对话阿里云CTO周:开源是唯一出路，ChatGPT互有输赢。在人工智能时代，大型模型将改变日常生活。
作者|颜
封面来源|依桐万象
AI时代最开放的大模型——12月1日，阿里云CTO周在发布会上对提出了这样的期望。在一个月前的云起大会上，他还将阿里云定义为“AI时代最开放的云”。
这一天，阿里云开放了720亿参数模型Qwen-72B，这也是国内大型模型开源的最大参数。到目前为止，依桐钱文已经开放了18亿、70亿、140亿、720亿参数的四个大模型，以及视觉理解和听觉理解两个多模态模型——阿里云称之为“全尺寸、全模态”开源。
今年4月发布的依桐钱文，从8月开始正式走向开源之路。根据阿里云的数据，截至10月底，其开源社区“魔骑”拥有超过2300个模型，开发者超过280万，模型下载量超过1亿次。
开源是阿里云大模式最重要的策略，但在业内并不常见。
国外的ChatGPT和中国的文心一言都是闭源形式。半个月前，全球知名人工智能科学家沈向洋在一个行业论坛上谈到了大模型的开源与闭源路径之争。他认为行业第一名一定是闭源，第二名他还在犹豫，第三名将是开源。
这时候，正坐在周的台下。
在12月1日的发布会上，周正面回答了阿里云必须开源的原因。“阿里云的初衷不是把自己手中的模型商业化，而是帮助开发者。开源战略和阿里云的初衷一模一样。”在他看来，开源是目前突破和创新大模型核心技术的“最佳和唯一途径”。
巨头们争相布局的大模式，想象空间有多大？
10月下旬，联想展示了AI PC的功能，联想集团董事长兼首席执行官杨畅想未来“每个人都可以有一个大的个人模型”。周描绘了一个更具体的画面:“你可以想象一下，未来的每一个电子设备和生活环节，从你早上醒来的第一个闹钟开始，就有一个大模型支撑着。”
他甚至表示，在不久的将来，阿里云还会再开一次沟通会，他希望用一千个问题来回答问题。
大模式未来能给行业和社会带来什么？目前国内有200多个大型号。未来的生态会更加繁荣还是迅速洗牌？依桐钱文和ChatGPT目前的差距是多少？激动人心的超级人工智能(AGI)时代何时到来？
就上述问题，12月1日，阿里云CTO周在发布会后做了闭门分享，雪豹财经也受邀参加。以下为对话实录(内容节选):
依桐钱文和ChatGPT 4.0互赢互输。
问:阿里云在三季报发布后宣布，将坚持更长期的投资和优先发展公有云的战略调整。大模式会有相应的战略调整吗？
答:我们整个战略从年初发布到现在都没有改变，就是一方面做技术突破，一方面做生态，提供模型能力。阿里CEO武勇明提出的战略调整也非常符合整个大模型社区的发展方向，并没有具体的区别。公司近期会让技术工作路线更加清晰。
问:很多大型厂商都选择了不开源。阿里云为什么选择开源模式？
答:我觉得是因为每个人的立场不一样。在过去的10年里，整个开源社区蓬勃发展。今天，我们希望涉及更多的技术和更多的人。开源社区是最好也是唯一的办法。只有真正从心底拥抱开放生态，推动开发者社区的发展，才能让我们的技术融入各行各业，最终帮助整个核心技术的突破和创新。
阿里云的初衷不是把模型握在自己手里，或者商业化，而是帮助开发者。我们的开源战略与阿里云的初心完全一致。因此，我们不仅在模型方面开源，而且在数据库和技术方面也为开源社区做出贡献。AI发展到今天，一定不是一家公司能完成的。无论谁的模型最强，没有开放的技术和经验，都不可能在各种应用场景落地。
问:中国企业与美国企业在大型模型能力上的差距是什么？
答:在技术创新方面，原则上大家都在互相追赶，在非常中长期做一系列的探索。这个时候可能会有差距，但是可能差距在缩小甚至逆转。这就是科技创新的魅力。
我们可以看到ChatGPT和ChatGPT有一定的差距，还有提升的空间，但是不要妄自菲薄。比如多模态等。，国内很多产品也能达到ChatGPT的水平，甚至超越。依桐钱文和ChatGPT 4.0在使用体感方面各有利弊。
问:依桐钱文与其他闭源模型相比如何？
答:说到评价指标，国外抱脸在国际上更有影响力。它有一系列的评价标准，会显示一个客观的评价。当然，并不是所有的闭源机型都会参与评测。关于抱脸，我们在开源14B的时候在非完整模式中排名第三，72B发布后会继续等待评测。我想我们可能会到达山顶。
编者按:抱脸是全球最大的开源模型公司，其AI公司榜单在业界有一定影响力。《时代》杂志今年首次发布的100大AI人物中，有两个来自拥抱脸。
问:OpenAI最近选择了Agent作为下一个发展方向。你是怎么想和跟进的？
答:A:Agent的概念不是Open AI最近才提出来的，但它是模型利用的一个非常重要的领域。目前我们社区对Agent的开发和创新贡献很大，每个月都会有相关的进展，包括如何帮助开发者搭建这样一个Agent，还会推出一些新的功能。
编者按:Agent可以理解为“智能商务助手”。它具有人类思维，由大模型技术驱动，以自然语言为交互方式，执行和处理专业或复杂的任务，自动化程度高。
人工智能时代:大模型将改变日常生活
问:联想未来将发布与阿里云合作完成的AI PC(个人电脑)。大模式会给PC带来哪些实质性的影响？
答:与联想的合作是一个好的开始。我们不仅希望能够在复杂昂贵的机器上使用该模型，还希望能够将它用于各种目的。当我们真正进入AI时代，大模特会改变我们的日常生活，模特服务在各个领域无处不在。未来，每一个电子设备，每一个生活环节，都有模型支撑，从早上的闹钟开始。我相信，我们很快就会进入这样一个时代。
问:未来我们会和更多的硬件厂商合作吗？
答:目前很多硬件厂商都在洽谈，我们的心态很开放。开源的原因是不局限于一家或几家厂商，更多的开发者和硬件厂商会参与进来，共同推动。
问:如何看待大模式在C端和B端的商业变现机会和价值？
答:我们要做生态的方方面面，所以目前比较注重模型本身。在to C和to B的应用上会有一些探索，但还没有到井喷的状态。在模型的应用上，to C和to B没有区别，但是我们也希望模型的能力能够渗透到日常生活和工作学习中。接下来，我们将看到一些创新。也许在接下来的几个月里，我们会谈到一系列的应用，以及如何帮助到C和B产品。
问:阿里云认为实现AGI需要多长时间？
答:Agi已经成为一个社会话题，有各种各样的解释。但我认为谈论AGI还为时过早，因为还有许多技术问题和大量长期工作要做。因为ChatGPT的爆发，一年前不太关注人工智能的人，现在开始关注了。作为一名技术工作者，我感到欣慰。但是从整个技术发展来看，还是需要大量的时间。请多点耐心。今天不关注一个热点。三个月不爆发，大家都忘了。
编者按:AGI可以理解为超级人工智能，Open AI以此为终极目标，写入公司白皮书。它对AGI的定义是:“高度自治的系统可以在大多数有经济价值的工作中超越人类。”
问:依桐钱文会专注于技术产品的优化和商业化，还是会像Open AI一样把AGI视为一个愿景？
答:实际上，我们所做的工作没有人来指导我们。首先是对技术精益求精的追求，对技术的极致探索。如何才能改善模型的各个方面？这本身就是一个研究课题，这方面一定是我们下一步工作的重点。
但在这个时代，科研、技术、产品的维度更加有机地结合在一起，没有办法像以前那样割裂开来。即使在今天，我们也不能只是埋头研究，埋头做科技产品，埋头做科技生态。这就是为什么依桐·钱文是依桐模特家族的一员。我们不断追求技术突破，同时开放自己的模式，帮助整个生态繁荣。我们也做产品，包括依桐钱文App和网页版产品。
200多个大型模型的优胜劣汰
问:依桐·钱文面临什么样的技术挑战？
答:整个大模式还在发展初期。不管是谁的大型号，都还有很大的提升空间。现在的模型有视觉和听觉的能力，但如何像人一样思考和识别一切还有一定差距。依桐钱文产品这次推出了视觉模型能力，对图片的理解在很多方面都超过了ChatGPT 4.0，但距离人类认知能力还有一定差距。
如何让这个模型有更多的思考能力，像人一样思考，才刚刚开始。我们目前有很多技术难点需要解决，这也是为什么每个月都会有一系列技术突破的原因。整个车型的升级能力还远没有结束。
问:实现了从0到1的目标后，是创新更重要还是产品推广更重要？
答:追求技术卓越一直是阿里云的初衷。在一定程度上，所谓的0比1和1比2没有本质区别，都是在突破。从0到1是非常困难的，因为我们必须探索一条新的道路。但是如果继续把产品技术打磨好，每一个百分点的提升，其实都隐藏了很多技术问题和投入。
问:上一个开源14B收到了很好的反响。为什么又去开源更高的72B？哪些场景是14B解决不了的？
答:14B是一个非常好的起点，但是型号的能力还在发展，创新技术的突破从未停止。14b还有很大的提升空间。这是推出72B机型的初衷，未来还会有14B和7B的升级版本。
在不同的企业，不同的开发环境中，人们对模型背后的规模、能力、资源有不同的考量，有时会追求极致的性能。不应该用一个型号一个尺寸要求大家把所有的场景都连接起来，而应该把选择权留给开发者和企业。
问:国内已经发布了200多款大型机型。你需要这么多吗？什么样的结构才是合理的生态？
答:任何技术都有一个蓬勃发展和快速迭代的时期，由于技术、业务等方面的制约，最终可能会收敛。生态的好处就是会收敛到正确的情况。
今天，我们有200多个大型模型，我们可以感受到科技界积极的拥抱态度。今年1月份大家还是觉得很负面，觉得和海外差距很大。到了12月，就没有这种感觉了。我相信整个市场，整个生态，也会选择优胜劣汰，收敛到一个更加完整完美的状态。这就是生态的魅力。"